GINZA CROSSING Talk ～時代の開拓者たち～ ゲスト：落合陽一さん【前編】
2026/11/11
10/21から寺子屋塾ブログでは、
メディアアーティスト・落合陽一さんの
著書や動画を紹介しながら記事を書いてきました。
昨日投稿した記事で予告したように
今日も落合さんの起点が探れる動画を
文字起こしする形で紹介します。
【前編】GINZA CROSSING Talk ～時代の開拓者たち～ ゲスト：落合陽一さん
YouTubeの日経CNBC 公式チャンネル へ
2023.9.11にアップされたもので、
インタビュアーは金融アナリストの尾河眞樹さん。
（文字起こし・ここから）
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オープニング／落合さんのプロフィール
ナレーション：「GINZA CROSSING Talk」は、一人ひとりの安心と夢を支える、ソニーフィナンシャルグループの提供でお送りします。金融アナリストの尾河眞樹が、時代を切り開くリーダーを迎え、多彩な視点で議論を深める「GINZA CROSSING Talk」。
今回のゲストは、メディアアーティストで、ピクシーダストテクノロジーズCEO、筑波大学准教授の落合陽一さん。
今、ChatGPTに代表される生成AIの登場が大きな話題となっています。落合さんは、生成AIの進化によって世の中に起こる変化を、深く読み解いている人物の一人です。毎分毎秒ごとにAIが進化し続ける世界。産業革命に匹敵すると言われる歴史的な転換期を、私たちはどう生きればよいのか。クロッシングトーク。［音楽］
ナレーション：落合陽一さん。最新のテクノロジーを駆使して表現するメディアアーティストであり、コンピューターと自然の融合で現れる新たな世界と向き合う研究者。その研究を社会実装する企業の経営者、そして未来に向けて後進を育てる教育者。さまざまな顔を持つ落合さんに、まずこんなことを伺いました。
尾河：落合さんは研究者であり、教育者であり、しかも経営者でもあり、メディアアーティストでもあり。二刀流どころか三刀流、四刀流、全部全力投球だとは思うんですけれども、ご自身の中で「これが背骨」みたいなものってあるんですか？
落合：でも、朝起きてから夜寝るまで、僕はだいたいずっとコンピューターをいじっているので。背骨はやっぱり、「コンピューターと日常」みたいな感じ。
尾河：コンピューターと日常、なるほどなるほど。まず、経営者のお立場というところからお話を伺いたいんですけれども。2017年にベンチャー企業のピクシーダストテクノロジーズを立ち上げられて。この間、あれですよね、８月１日にナスダックに上場され。おめでとうございます。
落合：ありがとうございます。
米国ナスダック市場に上場した背景は
尾河：今回、上場されたというところですけれども、それは資金調達が目的だったりとか、ということはあると思いますけれども。
落合：あとは、米国市場へのアプローチかな。
尾河：御社の場合は、海外にもどんどん活動を広げたいということで。
落合：言語依存のものを作っているものが少ないので。はい。
尾河：そもそも、どういった事業をやっていらっしゃる会社なのか、というところを教えていただけますか？
落合：最初は、波動制御の会社として始めて。波動制御というと、だいたいコンピューターは音や光を使うことで、人間とコミュニケーションを取るわけですけども。
コンピューターで音や光の波動を制御する価値とは
ナレーション：落合さんの研究テーマの一つが、音や光などの波動をコンピューターで制御する研究です。落合さんは、筑波大学の研究室で得た知見や技術を社会実装、つまり商品化して実社会で活用するため、2017年にベンチャー企業、ピクシーダストテクノロジーズを立ち上げました。
落合：波動というのは、例えばオーディオ、ビジュアル、コンテンツというところ以外にも、世の中に満ち満ちておりまして。例えば病院に行ったら、超音波で尿路結石を砕いたりとか、エコーでお腹を見ながら胎児を見たりとか、そういうことをするし。例えば光で言えば、車のヘッドライトから野球球場のライトまで、いろんなライトがあるわけじゃないですか。
尾河：はい。
落合：そういったときに、コンピューターを使って、そういった音や光の波動現象を制御するというのは、まだまだ世の中にとっていろんな価値があるなと思ったときに、「じゃあ、コンピューターを使ってそういうものを制御する会社があってもいいんじゃない？」というのが、結構大きい観点です。また、コンピューターと音と光が組み合わさっていると、耳が聞こえない人に音を届けたりとか、聴覚刺激で来るものを字幕や光に変えて届けたりとか、そういったことは仕事でよくやらせていただいています。
尾河：波動を制御すると、どういったことができるかというと、光と音を自在に操る、みたいなことを言われますけれども。遠くから何かをコントロールしたりとか、そういうこともできるとか。それをもっともっと研究して、人々や社会に役立つようなことをやりたい、と。
落合：まあ簡単に言えばそうですね。
尾河：今日は実物もお持ちいただいたということですので、具体的に、もしよろしければご紹介いただきたいんですけど。
会話を文字にする「字幕透明ディスプレイ」
ナレーション：では、落合さんの会社が手掛けている製品の一部を、実際に見せていただきます。最初に紹介するのは、字幕透明ディスプレイ。透明なディスプレイの画面に、発した言葉を字幕にして、リアルタイムで表示するものです。
落合：指向性マイクがあれば、手前と後ろの人が分離されて聞こえるので、うれしいですね。
尾河：すごい！わたしのほうからは、両方のお話がすごいクリアに、大きい文字で見えるんですけど、そちら側でも同じように。
落合：はい。こちら側でもよく見えます。
尾河：だけど、これ透明なんですけれど、何に使うものなんでしょう？
落合：受付。
尾河：受付。レセプショニスト ってここに書いてあるから、わたしも見てそうだろうなって思ったんですけど。これを受付に置いて、何か私が聞いたことに対して、レセプショニストの方が答えたことが、もし聞こえなかったとしても、ここに文字で出てくると。
落合：はい。券売機とかで買うときあるじゃないですか。目の前に透明なガラスがはまっているようなチケットカウンターというのは、死ぬほどあるんですけれど。聞こえないから、イヤホンとマイクで増幅しているじゃないですか。
尾河：はい。
落合：それがね、お客さんとのやり取りに文字起こしがあると便利だよね。英語でも日本語でも中国語でも韓国語でも、というのがありますよね。
ナレーション：例えば、映画や鉄道のチケットを販売する窓口で、音が聞こえにくい人とのコミュニケーション補助に活用されるほか、多言語への同時翻訳機能も備えています。［音楽］
尾河：実用の幅がすごく広いと思う。今のチケットセンターというのももちろんあるかもしれないけれど、それこそ食事しながらでも、相手が外国の方でも、会議とかでも使えるし。
落合：補聴器の代わりに使えるような感じが、やっぱり一番大きいかな。補聴器と翻訳機の代わりに。
尾河：翻訳機の代わりですよね。いや、すごくいいと思います。びっくりした。これ、すごくきれいだし、見た目もいいし。
落合：きれいじゃないとね、作ってもね。
ナレーション：このほかにも、ピクシーダストテクノロジーズでは、音が聞こえにくい人とのスムーズなコミュニケーションを支援するシステム「VUEVO（ビューボ）」など、先端テクノロジーを活用した製品開発を行っています。
音楽を光と振動で楽しむ「SOUND HUG」
ナレーション：続いて紹介するのは、この不思議なクッションのような丸い物体。一体何に使うのでしょうか？［音楽］
尾河：すごい。これ、なんか振動がすごいんですけど、これは何をするもの？
落合：それは、耳が聞こえない人に、どうやって音楽を届けるかというのを、かれこれ５年ぐらいはやっているプロジェクトで。よくクラシックのコンサートとか、ロックのコンサートとか、ポップスのコンサートとか［ジャンル］問わず、使われています。
ナレーション：これは「SOUND HUG（サウンドハグ）」という音楽デバイス。この球体を抱きかかえることで、音が聞こえにくい人でも、音楽を光と振動で楽しむことができます。ダイバーシティへの取り組みも、落合さんの重要なテーマの一つです。
尾河：耳の聞こえない人にも、振動でもって、音は
落合：音と光で。［音楽］
尾河：しかも、音いいですね。
落合： ああ、良かった。はい、大切なことです。
尾河：色もきれいだし。
落合：きれいじゃないとよくないの、
尾河：基本、きれいが肝心です。すごい。なるほど。これ、音の工夫っていうのはあるんですか？下からすごい音が出ている気がする。
落合：そういうもののために作った、特殊なスピーカーが中に入っているので。
尾河：ずっと見てしまう。
落合：まぁ、音楽はね、全身で楽しむものですから。人生は音楽みたいなものですから。［音楽］
ナレーション：この後、進化し続けるChatGPT。コンピューターと自然が融合する新たな世界と、私たちはどう向き合えばよいのか。［CM］
ナレーション：メディアアーティスト、ベンチャー企業の経営者、研究者など、多彩な顔を持つ落合陽一さんとお送りしている「GINZA CROSSING Talk」。
ChatGPTは仕事を奪うのか、それとも
ナレーション：今年に入ってから急速に話題を集めているのが、ChatGPTをはじめとする生成AIの進化です。
尾河：最近驚くことがあって。ChatGPTとかって、言われるようになった自体は、今年に入ってからじゃないですか。一般の人がちょっと気づくようになって、テレビとかでもちょっと扱うようになって、とかっていうので。そこから、ぶわーっと一気に人々が……
落合：GPT4 が出てきたのは、今年の３月17日。
尾河：そうですよね。あのスピード感というか、本当に驚いたなと思ったんですけど。
落合：エンジニアは、プログラムを書くためのツールとして使っているし、研究者は研究するためのツールとして使っているし、はたまたデータ解析する人は、データ解析を勝手にさせるために使っているし。人によっては、自動でシステムを組み上げるために使っているわけで。今はその使い方を普通に感じないかもしれないけれど。ただ、わたしが最近、思ったより人類あれだなと思ったのは、ほとんどの人は使っていないと思いますね。便利なのに。［音楽］
落合：圧倒的に便利なんですよ。人類が今までした発明の中で。なんだけど、ほとんど使っていないのは、多分、人類は別に何でもできるようになっても何もしないんだ、というのが最近の私の実感です。
ナレーション：ChatGPTのような圧倒的に便利なツールが現れたことで、AIを使って何をしたらいいか分からない人と、毎日使い続けている人の間で格差が広がると、落合さんは指摘します。一方で、こんな声も。
尾河：今おっしゃっていたみたいに、いい面もあるけれど、厄介な面もあるわけじゃないですか。どんどん進展していくと、そこをやっぱり懸念してか、ヨーロッパとかだと「ちょっと規制しよう」という動きが出たりとか。「人々の仕事を奪うのではないか」という懸念の声もあるじゃないですか。
落合：まあ、とっくに奪っている気がしますけど。
尾河：とっくに奪っている…
落合：とっくに奪っているけれど、人類はそう簡単に動こうとしないので、動かなければ仕事がなくなることもない、っていう。
尾河：動かなければね。
落合：まぁ、日本は使い倒しても、雇用がそう簡単に切れないような法体系でできているから。だから、雇用の変化はゆっくりで、技術の変化が速いという、すごい不思議な状態だと。
尾河：雇用情勢は全く変わらないです。しくみは変わらない。
落合：すごい遅い。このままだと、人類が最強のAIを作っていても、「日本人はそう簡単に首が切れない」って言っていると。
尾河：それは、おっしゃる意味は、なんか分かります。
落合：すごいいいことだと思います。
尾河：それはいいことなんでしょうかね。
落合：日本が十分に低速なので、何かの変化を起こすより先に、世界に決着がつくと思います。
尾河：必要に迫られていないということなんですか？雇用が変わらないとか、仕組みが変わらないというのは。
落合：そうですね。だって、人の首が切りやすい国にとって、生成AIってマジで恐怖だと思いますけど。労働者から「規制しよう」という動きもちょっと出やすくなる。
モチベーションは持つべきものなのか
ナレーション：コンピューターやAIが進化を続ける新たな世界で、人間はどう振る舞えばよいのか。落合さんは以前から、人間には機械にはない「モチベーション」という意識があると指摘してきました。
尾河：ご著書の中にもですね、「モチベーションがすごい大事」ということをおっしゃっていて。モチベーションがあるということは、機械にはないこと、で。
落合：まあ最近、そこは、微妙にわたし、考え方が変わってきています。モチベーションは人間にもないんで、大抵の場合。
尾河：モチベーションは人間にもない？
落合：目の前にめちゃくちゃ便利な道具があっても、誰も使わないんですよ。
尾河：あぁ、そもそも
落合：人間は何かをしようと思っていないんです、大抵の場合は。
尾河：あー、現状維持。
落合：そうですね。日本人はそうかもしれない。
尾河：あー、なるほど。
落合：大抵の場合は、何かをしたいと思っていないんじゃないかって、最近思っています。
尾河：モチベーションを…でもやっぱり持つべきではあるわけですよね？持つべきでもないような気がしてきた、だんだん。
落合：いや、［以前は］持つべきだと思っていたんですけど。何だろうな。100メートル、別にオリンピックに出るわけじゃないのに、毎日走らせるみたいなことをさせている気がして。
尾河：あぁ～
落合：「モチベーションを持とう」という教育をするのも、実はちょっと違うんじゃないかと思っていて。
デジタルネイチャーの時代に、どう向き合うか
ナレーション：落合さんは、人や物、自然、コンピューターなど、あらゆるものが融合する「デジタルネイチャー」の時代が到来すると予言しました。例えば、リアルとバーチャルの境界は曖昧になり、人間とロボットの区別もつかなくなります。そうした変化が、今までにないスピードで起きると言います。［音楽］
落合：僕はデジタルネイチャーというのを研究したりとかするのも、「ネイチャーなんだから仕方ないだろう」という感じはあるんですよね。僕がデジタルネイチャーにしようと思っていないんですよ。
尾河：デジタルネイチャーにしようとは思っていない。
落合：放っておくとなっちゃうから。
尾河：あぁ、それは、テクノロジーの進化によって。
落合：そうです。勝手にそうなる。玉の転がっていく先を見ることと、玉を無理やり転がすことは、だいぶ違うんじゃないですか。
尾河：転がそうとは思っていない。
落合：全く思っていないです。
尾河：へぇ、そうなんですね。［音楽］
落合：玉が自然に転がっていく様を、まあ、転がりやすいように道ぐらいは舗装するかな、っていう感じで、玉を見ているんですね。コロコロコロ～って。その様子を考えることのほうが、実はその玉を無理やり転がすことより、結構重要だと思っていて。玉の転がる様というのは、やっぱり美しいので。その美しさを愛でながら過ごしたい、というのがすごく重要なんですけど。本当は、モチベーションがない人も、モチベーションがある人も、楽しく暮らせるのが一番なんですけど。モチベーションがない人が「モチベーションを作れ」と言われてテンションが下がるのも嫌だし、逆に、モチベーションがない人があるように見せかけて失敗するのも見たくないし。
尾河：まぁ、そうですね。
落合：でも、モチベーションのない人だけの塊が、モチベーションのある人を排除する状態も避けたいし。ということをすると、別にモチベーションのありなしで人間の貧富の差が決まったり、可能性の幅が決まったりしないほうがいいと思うんですよね。で、そういったことを考えると、モチベーションの有無で世の中が変わらないといいなと思うんですが。でも、機械にやはりないのはモチベーションなので、モチベーションがあるところには、何らかうまく転がしてやると、うまく自然が転がっていくかな、というところの見立ては確かにあるんですよ。
人口が減ることは、問題なのか
尾河：いやその、さっきのモチベーションがないという話と考えて、落合さんみたいにデジタルテクノロジーの世界で活躍される方って、増えていくにはどうしたらいいのかな、というのをちょっと考えて…
落合：増やさなくていいんじゃないかって思っていて
尾河：（笑）増やさなくて良い。
落合：だって、人の数が問題じゃなくなっちゃっているんですもの、これが。
尾河：はい。
落合：人間の生まれてくる数のほうが、コンピューターが進歩する速度より遅いので。人間が作っているスマートフォンの数は、人間の出生数のやや10倍近いじゃないですか。ソニーが作っているイメージセンサーの量は、人間の出生数よりはるかに多い。
尾河：そうですね。経済学的に言うと、労働力と人口を掛ける生産性、みたいなところで言っていたところが、人口が別にそんなに増えなくたって、生産性のところをテクノロジーでぶわっと伸ばしていけば。
落合：それは全然、全く問題ないんですけど。
尾河：全く社会は問題ないと…
落合：社会が問題がないかどうかは分からないですが、産業の生産力という意味では、生産性って、投入した資源量に対するアウトプットの量の問題でしたら、問題はないんじゃないかと思いますね。
尾河：人口減少自体が問題なわけでは…
落合：人口爆発のほうがはるかに問題なんで。
尾河：そうですね。
落合：70年代とかのところに、みんな言っていた「人口爆発してしまう」とか、言っていることに比べたら、はるかにまともですよね。［音楽］
落合：もう、好きなことをしていられるように全体を最適化させるのが、重要なんじゃないかと思ってくるようになりました、最近は。
尾河：日本は、じゃあそういう意味でも、立ち位置としては割と、あの…
落合：少なくなった富を緩くみんなで分配して生きていける気が
尾河：（笑）なるほどなるほど。ちょっともう少し、後編で詳しくお話を伺いたいと思いますけれども。手元のPCで何をされているんでしょうか？
落合：「学会の原稿を出せ」と秘書さんに言われて今、書いてます。
尾河：（笑）仕事しながら、なんですね。はい、分かりました。ありがとうございます。
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（文字起こし・ここまで）
明日の記事は、【後編】動画を文字起こしし、
わたしのコメントは明後日投稿する予定です。
ではまた明日に！(^^)/
