GINZA CROSSING Talk ～時代の開拓者たち～ ゲスト：落合陽一さん【後編】
2026/11/12
10/21から寺子屋塾ブログでは、
メディアアーティスト・落合陽一さんの
著書や動画を紹介しながら記事を書いています。
「GINZA CROSSING Talk ～時代の開拓者たち～」
という番組に落合さんがゲスト出演された回、
YouTubeの日経CNBC 公式チャンネル へ
2023.9.11にアップされた
「AIが進化し続ける世界をどう生き抜くか?!」
がテーマだった
【前編】動画を文字起こしして紹介しました。
【前編】GINZA CROSSING Talk ～時代の開拓者たち～ ゲスト：落合陽一さん
今日は昨日の続きで
「AIが急速な進化で日本はどうなる⁉」と題された
後編の動画を文字起こしして紹介しようかと。
【後編】「GINZA CROSSING Talk ～時代の開拓者たち～（ゲスト:落合陽一さん）」
YouTubeの日経CNBC 公式チャンネル へ
2023.9.25にアップされたものです。
（文字起こし・ここから）
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ナレーション：「GINZA CROSSING Talk」は、一人ひとりの安心と夢を支える、ソニーフィナンシャルグループの提供でお送りします。金融アナリストの尾河眞樹が、時代を切り開くリーダーを迎え、多彩な視点で議論を深める「GINZA CROSSING Talk」。今回のゲストは、メディアアーティストで、ピクシーダストテクノロジーズCEO、筑波大学准教授の落合陽一さん。今、ChatGPTに代表される生成AIの登場が大きな話題となっています。落合さんは、生成AIの進化によって世の中に起こる変化を、深く読み解いている人物の一人です。AIの急速な進化が日本の企業、社会に及ぼす影響は。そして、落合さんが描く日本の未来像とは。クロッシングトーク。［音楽］
なぜいつもドラムマシンを持ち歩いているのか
尾河：後編の冒頭では毎回ゲストの方に、何か大事にされているものとか、いつも持ち歩いていらっしゃるものとか、そういうものをお持ちいただいているんですけど。
落合：だいたいこんな感じ。
尾河：（笑）すごいものがあるんですか？
落合：これはライカのカメラでしょ？だいたいレンズついてて、スマホを首から下げているので、だいたいスマホがあって。あとはドラムマシンがだいたい、この３つぐらいかな、僕がよく特徴的に持っているのは。
尾河：ドラムマシンは、これ、どうやって使うものなんですか？
落合：例えば……。［ドラムマシンの音が鳴る］
尾河：へえ〜
落合：だいたいのことはできるけど、はい。
尾河：このドラムをいつも肩から下げるぐらい、持ち歩いているっていうのは、ときどきこう叩いて、何かこう、波動とか、そういうことに
落合：使うのにはよく、音楽作るのにはよく使っていますけど。
尾河：そのメロディーとか、そういうのは？
落合：ドラムマシンっていうか、サンプラーは総称なんで、別にメロディーはメロディーで鳴るわけですよね。メロディーも余裕。最強。バッチバチです。
尾河：人間ができることって、もうあんまり残っていない。
落合：人間はだから、組み合わせていい感じに仕上げるっていうことをするのが。いい感じに仕上げて、自分のこだわりのものを何か一個実現する、みたいなことに興味があるんじゃないですか。
尾河：ライカのカメラは、どういったものを撮影されるんですか？
落合：これ、大したことないものがよくありますね。一番よく撮るのは。対談したゲストじゃないですか？WEEKLY OCHIAIとかで対談したゲストを、こうやってちゃちゃっと収めておくというのは、結構重要な作業です。
尾河：結構あれですか、ミニマリストですか？旅行とか行くときに、これだけ持っていればいいとか、そういう感じなのかなって思った。
落合：旅行の時は荷物、多いです。ただ逆に言うと、必要十分な荷物があれば、っていう感じ。道具が好きなんで。
尾河：道具が好き。だからやっぱり、ご自身が一番ニーズに合ったものを、最高のものを使うという、そういうことなんでしょうね。
［音楽］
コンピューターとの出会いと子どもの頃の夢
ナレーション：少年時代から好奇心旺盛だった落合さん。研究や日常生活の柱であるコンピューターとの出会いも、かなり早かったようです。
尾河：子ども時代の話をちょっとお伺いしたいんですけれども、コンピューターに初めて触れたのは、いつ頃の話ですか？
落合：コンピューターを買ってくれって言って、買ったものとの８歳ぐらいの。うちは文系一家なんで、みんなコンピューターの使い方が分からないんですよ。今でも分からないんです。（笑）
尾河：小さいときからそうやってコンピューターに触れて。でも、初めて触ったときに、どんな印象でした？
落合：コンピューター？ん〜多分ね、ローマ字を打つのが大変だったと思いますね。
尾河：ローマ字を打つのが大変だった。このキーボード。
落合：キーボード、やっぱり小学生にとって結構やりにくいインターフェースだと思いますね。
尾河：で、ご自身がそちらの方向を専門に進みたいというふうに思われたのって、いつ頃なんですか？
落合：コンピュータに？大学に入ってからじゃないですか。
尾河：それまではそうでもなかった。
落合：コンピューターは、あまりに自然に使いすぎて、そんなにコンピューターを研究したりとかする人たちが、世の中にいっぱいいることを知らなかったですね。
尾河：その、研究者になりたいって思ったのも大学の頃で。大学の先生になりたいというのは、いつ頃思ったんですか？
落合：学校の先生になりたいは、普通に幼稚園児ぐらいで。アーティストになりたいも幼稚園児ぐらいで、研究者になりたいも幼稚園児ぐらい、って言うんですけど。
尾河：だいぶ、小さいときじゃないですか。
落合：はい。ただ、コンピューター屋さんになるとは思わなかったんですよね。物理屋さんになると思っていたんですよ。物理屋さんとか、理学屋さんとか、ケミカル屋さんとか。なんですけど、コンピューター屋さんになっちゃったんで、それはびっくりでしたね。ただ、自分はコンピューターは割と好きで得意なので。好きで得意なものっていうのは、当たり前すぎて、自分が得意であることに気がつかないんですよね。
尾河：先ほどの音楽とかは、いつ頃からやっていらしたんですか？ピアノ習うというか…
落合：３歳。ぼくは、ピアノで指を動かすことがあまり向いていなかったので、ピアノの先生が諦めて、６歳ぐらいから僕になぜか作曲を教え始める、みたいなことをずっとしてました。
尾河：作曲！事業のほうは？ビジネス。
落合：ビジネスは、別にあんまりやってみたいと思っていなかったんですけど。
尾河：起業家になりたいとか、ベンチャーをやってみたいとか、
落合：起業家になりたいって全くなくって、
尾河：結果的にそうなった。
落合：そうですね。研究者で、だって事業を起こさないと、研究というのはエコシステムがおもちゃのままで終わるので。
尾河：確かにね。
落合：わたしにはそういう事業をやる能力はあまりないですけど、ただ、事業を見てる先がどうなるかを割と的確に当てるのは得意です。割とドンピシャで、何年に何が起こるかを今の技術領域から予想するのは、すごく得意だと思います。
尾河：それは、世の中の動きが見えているからですよね。
落合：はい。［音楽］
『日本再興戦略』と現在の日本
ナレーション：落合さんの先を読む力、その確かさを示す著書が、2018年に出版された『日本再興戦略』。落合さんは、AIやブロックチェーン、５Gなどのテクノロジーが、日本の経済や社会にどのような影響を及ぼすか展望しています。
尾河：『日本再興戦略』を書かれたとき、６年前ぐらいですか。そのときからあれを書けるというのは、やっぱり今どうなっているか、見通しが立っているっていう。
落合：だいたいあの通りに進んでいるような気がしますけどね。だってICOのときは、政府は冷や飯だったけど、今は一応、みんな頑張ってNFTの税制とか、頑張ろうとしたけど。あと、デジタル田園都市構想にちゃんとなったじゃないですか。マイナンバーもやったし。今ちょっと話題ですけど。ただ、あのとおりに世の中は進んではいる。ICOのところがちょっとだけ、３年遅れちゃったんだよね、っていうぐらいかなと思いますが。
尾河：起こることが起こっているわけですもんね。
落合：まあ、半分は起こしていることもあると思いますけど。［音楽］
ナレーション：また落合さんは、この本の中で、少子高齢化と人口減少については、テクノロジーをうまく活用すれば、むしろ日本再興の大きな切り札となるとも述べています。その真意は？
尾河：何かその日本が、ご著書に書いてあったみたいに、結構未来があるんじゃないかっていう期待もある、というところですか？ それはあんまりそういうことでは……。
落合：いや、日本に未来がないと思っていないし、人口は減少のカーブのままで、多分うまく着地できると僕は思っているので、今の状態で。
尾河：はい。
落合：なので、割と国の抑制に関しては、結構安泰で見ているんだけど。なんだけど、割と見えていない人には、うちの国というのは結構希望がない国に見える。
尾河：いや、本当にそうなんです。だから、その、お先真っ暗みたいなことをみんな言うじゃないですか。
落合：僕はお先真っ暗だとは全然思っていなくて…
尾河：人口動態を見ると「こんな形になって……」とか言って（笑）。で、もう日本の経済は駄目だとか、なんとかっていう話になっちゃうんで。そこに、ああいうご著書でバーンと一石を投じていただいたというのは、わたしはすごいうれしかったっていうのはあって。
ナレーション：では、どうすれば人口減少の中で道が開けるのか。落合さんは、日本人が欧米信仰から抜け出し、多彩で豊かな日本文化の原点を知るところから、日本再興が始まると指摘しています。［音楽］
文化とAIを生かして日本は生産性の高い国になる？
落合：僕、同じことを２回言わないって特徴があってですね。あんまりメディアで同じ話をしないんですけど。人口減少局面で、文化で食っていくしかないと仮定しましょう。もしくは料理を作っていくか、あとは、いい場所で暮らすことを外国の皆さまに受け取っていただくか。あとは、いいものを届けることに心血を注ぐか、ということだけを考えていくと。
つまりは、生きている人たちが少なくなって、人類の過去の資産だけを、つまり生きていた文化的資産だけをリミックスしたりしながら、豊かな自然の中で美しいものを作って過ごすという生活が、世界にとって最も付加価値が高くなる、ってことだと思うんですよ。
尾河：はい、分かりますよ。
落合：考えると、AI最高じゃないですか。
尾河：AIがそこで最高になる？
落合：だってほら、人類がやってきた試行錯誤の暁に得られたものを、すべて学習データに突っ込んで。それは人口減少局面においては、仕事を効率化させるにも、生産を増やすにも、新しい良いものを作るにも、どれにも効いてくるはずなんですよ。
尾河：そうですね。
落合：と思うと、人口減少局面において、人類の過去の遺産を食い潰しながら生きる日本というのは、すごく生産性の高い国になるはずですよね。
尾河：ポジショニングとしては確かにいいですよね。
落合：これから生まれてくる人たちのことをあまり多く考えないでも、その子の10倍スマホを作って。
尾河：だから移民とか受けなくても、別に人口が減っても、そこはAIでカバーしつつ、インバウンドが来ると。
落合：はい。いい戦略だと思います。だって、1,500年前に作った仏像とかをみんなで崇めて過ごしているわけですから。
尾河：ご先祖様に感謝！
ナレーション：この後も、日本が目指すべき未来について。介護分野とテクノロジーの親和性とは。［音楽］［CM］
ナレーション：メディアアーティスト、ベンチャー企業の経営者、研究者など、多彩な顔を持つ落合陽一さんとお送りしている「GINZA CROSSING Talk」。超高齢社会で、課題先進国と言われる日本。さまざまな課題をテクノロジーの活用で解決する、その先駆けとなるのが介護分野だと、落合さんは注目しています。
介護分野とテクノロジーの親和性
尾河：落合さんが介護分野にちょっと注目されているじゃないですか。
落合：はい。
尾河：うちのソニーフィナンシャルグループでも、介護事業って実はやっていまして、例えばバイタルセンシングとか見守りセンサーとか、いろんなところでやっていると思いますけれども。そこから取ったデータを何か利活用して、健康への取り組みに使うとか。いろんな取り組みはやっているんですけど、意外に介護って、そういうテクノロジーと確かに親和性があるなと思うところがあって。どういったことをやると、どんどん良くなるというか、介護事業とか……。
落合：介護の世界は、対話AIじゃないか。
尾河：対話することによって、どんどんこう、まあ、なんていうか、
落合：脳の刺激には確実。まず１点目は、脳の刺激に確実になること。２つ目は、だいたい問診しているのと一緒ですから。人間が機械と話すというのは。人間が機械と話して、問診されているという状況は、すごく重要だというところかな。
尾河：人間がね、ちょっとロボット化するんじゃないですけど、筋肉とか外にくっつけたりとか、そういうテクノロジーだったり。
落合：どうでしょうね。僕の中ではやっぱり、第一義的にハードウェアとロボットという問題で解決したいんですけど。ただ、第二義的には、「予防医療」と「対話」というのを組み合わせるのが一番性能がいいと思います。つまり、ピンピンコロリのまま亡くなっていただけるのが最高なんですけど、ピンピンコロリの状態を目指すには、対話型の装置が、人間の身体を悪化させないように、常にメンテナンスに気を配る必要があります。
企業経営と研究では見ている時間軸が違う
ナレーション：ここで尾河眞樹から、前編でも話題に上ったモチベーションのあり方について、ビジネスの視点から問いかけが…
尾河：企業でよく言うのは、何で「モチベーション、モチベーション」と言われるかというと、ほかの人が放っておけばやるかもしれないんだけれども、やっぱり企業って、一番最初にやったほうが稼げるっていうのがあるわけじゃないですか。だから、どこの会社も他社と差別化を図るとか…
落合：その通りだと思います。
尾河：モチベーションを持つとか、誰よりも先にやるとか、そういうことを求めているから、そういうふうになっていっちゃうんですよね、結局。
落合：研究は、別に誰よりも先にやる必要は……研究論文はあるんですけど。ただ、別に目的が利益の最大化じゃないので、研究は。「誰かが当然やるだろう、そして、やればみんなが引用するだろう、こぞって誰かがやればいいだろう」っていうやつは、ただのストリームの中の一滴にしかすぎなくて。別に500年後から見たら、それはただの濁流の中の一滴で。
尾河：確かに確かに。
落合：もっと重要なことは何かというと、誰も気づいていないけど、そのうち人類が気づくであろう、結構深い問題について考えていますか、っていうことが重要で。そうすると、誰かがやりそうなことは別にやらなくていいよ、というのは結構重要。企業はそうじゃない。だから企業経営においては、僕はその真逆の反応しかしないですね。
尾河：だから、見ている目線が全然違うっていうことなんです。
落合：そうですね。企業モードのときは、今の世の中がどう動いているのかのほうが重要ですけど。
尾河：でもそれって、ご自身の中で、なんかこう……ダイバーシティっていうか（笑）。
落合：取締役会に座っているときは、世の中が流れる方向に———何だろう、たてつかないことを考えようって。つまり、川の流れに乗っかっていって。しかも乗っかり方が、早めにこぎ始めたほうがいいだろうっていうのは間違いない。逆に言うと、それをドンピシャで当てないといけないのが結構、企業経営で。
尾河：うん。
落合：ドンピシャで当てなくてもいいから、早めにやったほうが面白そうなのは作家だったり、そういうのもあるんですけど。でも、そこで影響力っていうのもちょっとロマンが強すぎるので、なるべく面白そうなことを見つけたら、まず、自分以外の誰かがやりそうか？うーん、って考えて。やらないならやるし。なんか長期的に見て、やらなそうなことっていうのは…
尾河：研究のほうでやる。
落合：そうですね、研究か作品か。
尾河：なんかでも全部が結局、融合していそうな感じが。
落合：時間方向に、ばらつきがあるんですよ。そうやってものを考えていますね、よく。
ロマンを強く持ちすぎず自然の流れに逆らわない
ナレーション：一つのキーワードから自由に発想が飛び、次々に刺激的な言葉が飛び出す、落合陽一ワールド。最後に語ってくれたのは。
尾河：最後にですね、番組をご覧になっているビジネスパーソンに向けて、何か一言メッセージをお願いできればと思います。
落合：モチベーションは人間にしか持てないが、全員にモチベーションを強要するのもちょっと違うなと、最近は思っているんですね。
尾河：思い始めている。
落合：はい。わたしは、ロマンが強すぎるものがあんまり好きじゃない、というのを、この前初めて言語化することができて、やっと結構。
尾河：ロマンを求めてはいけないんですか？
落合：そう。ロマンが強いんですよ、みんな。人口をいっぱい増やしたいみたいな、ロマンが強すぎる。放っておいてそうなったんだからさ、みたいな。
尾河：そうですね。
落合：ロマンは強すぎない。ただ、自然の流れには逆らわないっていうのが結構重要で。
尾河：自然の流れには逆らわず、でも社会のためにはやる。
落合：やることはやる。
尾河：なるほどなるほど！分かりました。大変貴重なお話をありがとうございました。
After CROSSIN’ TALK ―― 尾河さんの振り返り
尾河：自分の知らない世界の話なので、すごいいろいろ、もう言葉がどんどんどんどん出てくるから、それを一所懸命ヒアリングすることだけでも大変でしたけれども。でも、なるほど！と、こういうふうに世の中がどんどん変わっていくんだな、ということがすごく分かって。
落合さんの場合って、教育者であり、研究者であり、事業もやっていらっしゃるし、いろんなものの時間軸は違うんだけれども、ただ全部融合して響き合っているというか。こっちをやっていることで、こっちにもプラスになっていることっていうのは、きっとあるんだと思うんですね。ダイバーシティってイノベーションを生む、ってよく言うじゃないですか。
こっちの産業と、こっちの全然違う人たちが一緒に仕事をすることで、イノベーションが生まれる。だから、そのダイバーシティは重要なんですよ、とかって言いますけど。ご自身の中で、なんかダイバーシティがあるというか。だから、すごく先進的なことをどんどんどんどん気づいて、やっていかれるというか。そういう姿を、ちょっと垣間見たような気がしましたね、はい。
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（文字起こし・ここまで）
【後編】動画では冒頭、落合さんが
外出するときに持ち歩いている３つのもの
スマホ、ドラムマシン、カメラの紹介から始まり、
前半は落合さんが2018年に出版された
著書『日本再興戦略』のこと、
人口減少社会であることが問題ないこと。
後半は、介護分野とAIテクノロジーの親和性や、
前編動画の後半部でテーマになった
〝モチベーション〟の話
前半動画にもあったモチベーションの話、
ロマンが強すぎるものがあんまり好きじゃないって
話につながっていき
締めは視聴者に向けての一言メッセージと
MCを務められた尾河さんのふりかえりでした。
前後編２本の動画全体へのわたしのコメントは、
明日に投稿する予定です。
ではまた！(^^)/
