ザ・メンタルモデルについて（その41）「本の出版記念インタビュー①」

もう、モントリオールへ行って昼夜逆転していて、ちょっとよく分かんなくなっている状態ですけど、よろしくお願いしまーす。でも、こんなことについてしゃべるの初めてなので、多分誰にもほとんどしゃべったことがないから、どんどん何が出てくるのか楽しみだなと思っています。よろしくお願いします。緊張…少ししています。

みっつ：

僕はこういうのやると大体緊張するので、ちょうどいい塩梅で、ゆるみながらいこうと思います。お願いします。じゃあ、早速みーちゃんにいろいろ聞いていこうと思うんですけど、まず最初に聞きたいのが、今こうやって本が出版して、皆さんにご案内できる状態になったと思うんですけど、今の率直な気持ちを聞きたいなと思っています。

由佐：

本はないの？とか、「本を出さないの？」っていう声は、何年もいろんな人たちから言われてたんですけど、わたしの中にはすごい恐怖があって。本って、出しちゃうと「表に出なきゃいけない」みたいな感じがすごくあったから。もともと、裏でひっそりやりたかった人なんですよね、多分。だから、最初に個人に対して講座を（やること）自体もすごく（抵抗があって）。5年ぐらい前、（活動を）立ち上げた頃は、それまで法人相手にしか仕事してなくて。

でも、いろんな人に届けたいんだったら、やっぱり個人の公開講座をやった方がいいよね、みたいな気持ちがあって。それと２年ぐらい前からかな、なんとなく自分の中で格闘してる感じだったりとか、したんですよね。それでも、やっぱりタイミングがあったんだと思うんですけど。

天外さんが、３年くらい前からかな、ずっと「メンタルモデルってすっごい面白い」って言ってくれて。由佐塾（天外さんが主催している塾）で、４回シリーズでずっとやってくれていて。その講座を出版社の人がずっと録画してくれてたんですよね。天外さんも「これを本にしたい」っていう目論見が（出版社側にも）あったと思うんだけど。それで「本にしよう」って言ってくれて、天外さんも揺るぎなく「本にしよう」って言ってくださって。

でも、そこから１年以上待たせたんですよ。書けなくて。前にも、CCCを立ち上げたときに、みんなが「書いたらいい」って言ってくれて、１回書こうとしたことはあるんだけど、頭が追いつかなくて書けなくて。今、っていう感じなんだけど。わたしはずっと、（講座で）何百日っていうスタイルでやっていて。無料の場で人が来てくださって、企業であれ、一般に公開している講座であれ、人が集まってくれて、そこに来る理由もあるし、何に興味があるか、人生で何が起きてるか、っていうのもある。

わたしは、そこ（その場の意識が作り出すもの）を感じ取って言葉に転換して、その人の意識に訴えかけて、変容を促していく、みたいなやり方が自分のスタイルとして多分ずっとあって。でも、本っていう世界って、わたししかいないじゃないですか。わたしと空白のスクリーン、パソコンの。そこに向かって「どこから書けるんだろうか？」みたいな。ソースが分からないっていうか、場がないから、人と自分の間にある“空白の空間”が感じ取れないと、いつもの（自分の）手が完全に封じられた感じになる。

だから、内側からソースとして持ってこなきゃいけない、っていうプロセスを作り出せなかったんだよね、多分。それと同時に、わたしは言葉って「風のように流れるもの」だっていう感覚で使うので、空間に流す言葉じゃなくて、固定化されていく〝書物の上の言語〟というものに対する抵抗がすごくあって。「固定されて止まっちゃうじゃない」みたいな感じがあった。

それが多分、自分の中で自信がなかったんですよね。「その言葉でいいのか、本当に？」みたいな。天外さんも「みーちゃんは完璧主義すぎる」って言われてましたね。そう。だよねって思ってるんだけど。研ぎ澄まされないと書けない。メルマガも、言葉としていつも“研ぎ澄ませるまで待つ”みたいなことをやるんで、研ぎ澄まさなきゃいけない量が多すぎて、全然時間的に追いつかない。

みっつ：

メルマガと分量が全然違いますもんね。

由佐：

メルマガですら１週間くらい、言葉を考えたりするので。「そんな何百ページの本をどうやるんだ」って思う。でも、染み込む中に、それ自体が（必要な）有効性があるんですよね。ライフタペストリーっていう人間の意識の変化の時期に合わせて、自分の人生を綴ってみる、みたいなのがあるんだけど、それも結構大変で。そういうのですら書けそうなのに、そんな（本）は、やっぱり専念されないと書けません。

由佐：

よくその間に、「メンタルモデルのギフトセッション」って言って、参加費を取らずに、好きなお金でもいいし、皆が持ってきてくれたりとか、いろいろしてたシリーズがあったんですよね。あれが結局、いわゆるメンタルモデルの４つの類型の源になった、スタートポイントで。そこから今までの間に、メンタルモデルの理解もものすごい進化したんですよね。多分、（時代の流れとして）平成から令和に向かう大きな集合意識の変容もあるんだと思うけど。刻々と書きたい内容が変わっちゃった時期でもあって。だから本にするのが大変だった。

でも結局、「これなら文章にしても書ける」「これが自分が本当に表現したいことだ」って思えるようになったのって、４月ぐらいなんですよ。この春ぐらい。それまでずっと書き溜めて…（でも）「これでいい、これだけを伝えたいことなんだ」って、ある程度自分の中で定まったのがこの春。だから、ほとんど（春以降で）一気に書いたんだよね。ゲラが上がってきたときに、ほとんど直したいものがなかった、っていうのもある。もちろん、誤字脱字の修正はあるんだけど、内容的に「大きく加えたい／減らしたい／変えたい」は全然なくて。赤字で入れるのは、誤字脱字とちょっとした修正だけ。で、ファイナライズした、最終稿になった、っていう感じ。

みっつ：

じゃあ、洗練されたものが載せられたって感じ？

由佐：

そうだね。ひとつずつ遂行していく、みたいなプロセスは一切なかった。「できた、できた」っていう感じより、そこにあったっていう感じ。わたしは本当に、そのタイミングで何かがクリエイトされるときって、「すでに出来ているものがある」という感覚になるんですよね。場を持つときのプログラムもそうだし、U理論を翻訳したときもそう。

多分、自分の意識がそれを“ダウンロードする”みたいな感覚。だけど、ダウンロードしてくるのに、そこまで意識を研ぎ澄ませていかないと、ダウンロードできない、っていう感じがある。だから２年ぐらい、錯誤したんだけど、本っていう形で「わたしが本当に届けたい言葉は何なのか」を、ずーっと洗練しようとしてきたんだろうな、と思う。で、平成から令和に変わったタイミングで、そのプロセスがある程度アクセスできる状態になった。だから、その時間が必要だったのかな、って今では思う。やっと「これで書ける」「こういう感じでもいい」って思えるようになった、っていう感じ。

みっつ：

じゃあ２年間くらいかけて、ダウンロードするために、自分の内側を見続けてきた、みたいな？

由佐：

そうなんだけどね。意識が整うのを待った、っていうか、それが起こる時間が必要だったんじゃないかな、って。メンタルモデルもそうだけど、わたしが「生んでいる」って、もちろん言葉にはなるんだけど、わたしの中ではその叡智は既に「あるもの」なんだよね。巫女体質そこから自分がつながって降ろしてきてる、みたいな感覚のほうが強い。

みっつ：

なるほど。

由佐：

祈りに近いものがあるのか分からないけど、何か大きな意識の中で「今、人間に伝えたいものってあるんだろうな」って思っていて。

それを人間が分かる言葉に翻訳して、自分という媒体から、翻訳機みたいにして、みんなが受け取れる形で出す。日々やってる場（講座）もそうだし、本という媒体も結局同じやり方でやるしかなかったんだな、って。だから意識が追いつくのに、２年間かけたんだろうな、っていう感じ。

みっつ：

Ｕ理論でも同じですよね。

由佐：

うん。作業としては、湧き上がってくるものを、言語と突き合わせて「本当にその言葉で表現されているのか」を精査していく。自分の意識がつかないと、その言葉が見当たらないから、そこで止まって、時間をかけて、あるとき「ああこれだ」ってひらめく、みたいな感じ。

日々やってる場も、U理論も、今回の本も、やっぱり意識が合わないと、その言葉は使えない。チューニングされないと翻訳できない。左脳で「何言ってるか分かんない」っていう感じでも、感じ取って、感じ取って、「本当に伝えたいことは何なのか」を言語に落としていく。意識が合わないまま翻訳したものを選ぶと、すごい辛い本になっちゃうと思う。

だから今回も、（意識が）やっと追いついた感じがあるから、やっと言葉になったのかな、って。伝えたい内容自体は、昔からずっとあまり変わってないんだと思う。でも表現の仕方は、意識によって刻々と変わるから、同じ場ができない、同じ言葉が使えない、ってなる。

今回の本は、その意識を結晶化したかった。Uの底たどり着いたから形になった、っていう、Uプロセスそのものな感じ。感じて、感じて、日々とにかく感じ抜いて、「本当に何を受け取りたいのか」を研ぎ澄ますしていく、っていうプロセス。

サラリと計画立てて、「いつまでに何章」みたいなのは全く書けなかったから、出版社の関根さんと天外さんをめっちゃ待たせてしまって、「すみません」っていう感じだったけど。でも今回の本は、由佐塾で実際に起きたやり取りが半分ぐらい入っていて、あとの半分がメンタルモデル解説、ライフタペストリーなど。全部書いてるわけじゃないけど、書いた部分については、今伝えたいことが入ったと思う。

文章量いっぱい書いたというより、「そこに乗せたい意識」と、自分の中にある願いを表現できているかな、っていう本。

みっつ：

なるほど。3月、4月ぐらいのタイミングで、別に何かがあったというよりも、みーちゃん自身が本当に“感覚を抜いて”、ソース（源）にたどり着いて、その流れで言葉になっていった、という感じだよね。

由佐：

やっと「書ける意識」にたどり着いたのかな、って。もう、グッと潜るのも結構苦しいと思うし、書けなくて。でも、苦しむって目に見て分かるわけじゃないから、強烈に内面のプロセスだったと思うんだけど。自分の内側へ、いろんな場を通して、すごい日々が重ねられていったと思うんだよね。この１年、メジャーな位置に（表に）出て作ったのもすごく大きかったし。

ライフタペストリーをやりだしたのが、すごく大きかったから。ずっと届けたかった世界観に近づいていってた１年間だったと思う。メンタルモデルのJTS（Journey to the Source）ができるまでのプロセスはどうだったかというと、一つは「人の痛みにフォーカスしてた」んだよね。「痛みの裏側に、あなたの本当の魂の目的がこれなんだよ」って示せる、痛みの裏側の〝光〟の部分がある、っていうプログラムを作ってるんだけど。

それを作って人に提供することで、やっぱり確信できるようになったのはすごく大きいと思うんだよね。でもある意味、闇と光が統合された形で、この本は出したかったんだと思う。もう「わたしが」というより、何かで、何かが——うまく言えないけど——両方が必要で、陰と陽である意味統合されているものとして、出るべきだった。その部分が「本当に何を指し示しているのか」を発見できたのって、ほぼ今年（に入って）からだよね。そこを待ったんじゃないかな、というのはあるよね。

みっつ：

なるほどなるほど、そういうことですね。

由佐：

やっぱり、Uのときもそうだったんだけど、ものが形として創造されていくプロセスっていうのは、本当のクリエーションって、人間の時間軸には落ちない。計画してみたいなものじゃないっていう感じはすごくある。ふつう人間は計画を立てて、「これくらいの時間をかければこういうものができて」ってやるじゃないですか。でも、それが（いつも）思い通りにいかない。Uのときもそうだったし、いろんなものもそうだったし。散々待たせたから、時間は思い通りに全然ならなかったし、今回も全然ならない。

だから「時間って何なんだろうな」っていう不思議な感覚になる。いつも、自分が描いてる時間じゃない時間が流れるから。できるときは、急にできる。だからそこまでは早いんだよね」っていう感じもある。今回は潜っている時間も長かった。

みっつ：

４月からだったら、ほんの１〜２ヶ月くらいでグって上がって書いたって感じですよね。ライフタペストリーという　闇と光の統合がみーちゃんのなかでも洗練されてきた中で生まれてきた感じだと思うんですが。

由佐：

前はメンタルモデルだけを扱っていたから「痛みがどう現実に向かうか」まではずっとやってきてたんだけど、結局「その痛みを抱えたのはなぜか」というところに、迫れてなかった。どの痛みを抱えているのは、何をこの世にもたらそうとしているのか。一人ひとりの中にある本当の人生の目的を、そこに紐づけて紐解く。その痛みにフォーカスしたかったわけじゃなくて、人間が分離せざるを得ないこの世界において、肉体を持って生きるということが、いったい何を示しているのか。占いとか予測とか、そういうものに近い感じじゃなくて、現世というかこの人生で起こったこと——事実ベースの体験から紐解ける世界を作りたかったんだろうね、っていう感じ。それを見えるようにしたかった。

みっつ：

なるほど。

由佐：

それってメンタルモデルの本当の価値だと思うし。自分が何を（ここに）持ってきているのかが分かるから、過去にこういう痛みを抱える人生を選んだんだとか、こういう親を選んで生まれてきて、こういう体験をしてるんだとか。人生を織りなしているものの全てが、「あなたがこの世界にもたらしたいもの」に全部つながっている——そういうシナリオを書きたかったんだろうね。

だから本当は「メンタルモデルの４類型が分かったらそれでいい」ってわけじゃない。もちろん、4つの類型があるって聞いたら、みんな血液型みたいに「自分はどれだ？」ってなると思うし、それはそれでいいと思う。だけど、本当の願いは、「どれに当てはまるか」っていうレベルではなくて、そこに痛みがあるわたしが、魂としてこの世界に何を表現したくて来てるのか。そこにみんながつながれるといいな、って思ってる。

みっつ：

うん。多分「分類したい」わけじゃないんだよね。

由佐：

分類に走るのは自然だし、それも別にいいと思ってる。でも本当に言いたいのは、「あなたがどこに類するか」なんて別にどうでもよくて。痛みを持ってきたあなたが、どんな光を世の中に放射したいんですか、っていうところに、みんながつながってもらえたらいいな、って。

みっつ：

みーちゃん自身も、自分のライフタペストリーを伝えようとして、自分の人生を結構赤裸々に書いたと思うんだけど、改めて自分の人生を振り返ってみて、どんな感じでした？

由佐：

結局、どうしてこんなにマニアックに（このテーマに）取り組んでいるかっていうと、自分の人生でいちばん大きかった発見が「わたしはひとりぼっちなんだ」っていうことだったから。そこから、自分が何をしているのか、どう表現するのか、どういうふうに人を傷つけちゃうのかが分かった。自分の人生にとってすごく大きかった。

もちろん、メンタルモデル以外にもいろんな体験に支えられている部分はあるんだけど、決定的にひとりぼっちが見つかったのが大きかったんだと思う。何でこういう体験をしてこなきゃいけなかったのか。何でいつも、こんなに孤独じゃなきゃいけなかったのか。それが１本の線でつながったときに、「自分の人生を生きる感覚」がすごい転換した感じがあるから、それを、いろんな人が持てたらいい、っていうのはすごくある。

だから、自分の人生を１本の糸で通す。枝葉として起きているいろんなイベントが、「全部こういう意味があったんだ」「こういうふうに自分を支えてくれてきたんだ」って見えると、どんな辛いことがあっても、どんな痛みがあっても、肯定的になれる。たくさんの人が、「どうしてこんな親のもとに生まれてきちゃったんだ」とか、「どうしてこんな思いをしなきゃいけないんだ」っていう体験を持ってると思う。

それを恨むんじゃなくて、「これを学びたくてこういことが起きているんだ」とか、「この役割を果たすために、糧になるために起きてるんだ」っていう観点を持てたときに、人生の見え方は全然変わる。概念的に美化して意味づけするっていうことじゃなくて、どれぐらい魂（命）が自分を目的に押し出そうとしているのかが分かる、ということ。

みっつ：
「自分の命が押し出そうとしている」って捉えられると全然変わるでしょうね。（28分35秒あたりまで）

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（文字起こし・ここまで）

この続きはまた明日に！(^^)/

ザ・メンタルモデルについて（その41）「本の出版記念インタビュー」