落合陽一『マタギドライヴとは』（その５）中年の生き方と、祭りから生まれる意味
2026/11/02
10/21から寺子屋塾ブログでは、
メディアアーティスト・落合陽一さんの
著書や動画を紹介しながら記事を書いています。
今日は、昨日11/1投稿した記事の続きで、
マタギドライヴ文字起こし記事の５回目を。
本書は9/23に上梓されたばかりで、
落合さんの一番新しい著書です。
『マタギドライヴ 計算機自然の辺縁における脱人間知性的文明論』
この記事から初めてアクセスされた方など、
以下の記事に未読分がある方は、
本日分の文字起こしテキストを
読まれる前に確認ください。
・『猫でもわかる生成AI ～落合陽一に100のプロンプトを入力してみた～』を読んでみて
・落合陽一「超AI時代の世界、日本、そして人間」（その１）
・AIに何を任せ、自分は何を学ぶのか ～落合陽一さんのお話と寺子屋塾のセルフラーニング～
・落合陽一『マタギドライヴとは』（その１）知能が無料になる世界と、新しい自然
・落合陽一『マタギドライヴとは』（その２）作るから選ぶへ——身体と感覚の復権
・落合陽一『マタギドライヴとは』（その３）問題解決から価値発見へ——探索する生き方
・落合陽一『マタギドライヴとは』（その４）AIで能力を広げ、現実世界で嗅覚を磨く
10/29からは、彼がこの本について語っている
PIVOTチャンネルにアップされている
YouTube動画２本を文字起こしして、
テキストを４回にわたりご紹介してきました。
【徹底解説：マタギドライヴ（落合陽一）】自然とは何か？／知能はほぼゼロ価値に／能力の再分配／AIには難しいこと／ラブ上等的な世界／仕事の変化／人を集める技術、ものを作る技術／問題解決より価値発見
2026.9.20アップロード
【AI時代を中年はどう生きるか：落合陽一】雑多な行動力／AI適応している人は2割／生産性200倍／デジタル中毒の罠／AIと資本主義／専制主義の次は革命／祭りの復権／ギャンブルと宗教の拡大／猿と人間
2026.9.21アップロード
本日（その５）として投稿する文字起こしテキストは
２本目動画の続きにあたる
12分07秒から22分43秒あたりまでです。
（文字起こし・ここから）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
専制主義が行き過ぎた先に、何が起こるのか
落合：専制主義が行き過ぎた先に起こるのは、革命じゃないですか。
佐々木：はい。
落合：なので、その匂いがする。しますよね。
佐々木：数年前には「戦争の匂いがする」と言っていて、その後、戦争が増えちゃった。今度は革命。
落合：専制主義が終わったときには、革命が起こって、民主主義に戻ったんですけど。資本主義が専制主義と一緒になったら、共産主義になるというよりは、民主主義になるんだと思うんですけど、
佐々木：また？
落合：つまり、何が言いたいかというと、専制主義が資本と結びついちゃっているから。資本を解体するということをしないといけないんだけど、それは共産主義のように、何らかの配分規定を設けてやっていくというより、ベーシックインカムや、違った共同的経済を回す方法を考えないといけない。そこに、本質的に行き着いてしまう気はしますけど。
佐々木：アメリカで起きていることなども、そうですよね。トランプ、ヤスクとかそういった人たちなどが資本を取って、そこで、ちょっとソーシャリズム的な動きが起こったりしていて。
落合：あれは、キャピタリズムとソーシャリズムを同居させようとしているから、あまりドラスティックにはいかないけど。ただ、専制主義が行き過ぎた先に起こるのは、革命ですから。
佐々木：それは、斎藤幸平さんが言うような、新しい計画経済みたいなものですか？
落合：新しい計画経済よりも悲惨で、多分、普通に暴力革命だと思いますけど。
佐々木：先進国でも、起こり得る。
落合：全然、起こり得る。結構、暴力革命の気配を感じますけど。問題は、昔は軍事的な能力も、意外と人間が戦っていたので、人間の側にまだあったんですけど。今は実際、殺傷兵器のほうを、ものすごく作っているので。殺人ドローンは年間、どのぐらいだろう。多分、2,500万台ぐらい、今、作っているんじゃないですか。ウクライナやイランなど、戦争で戦っているところだけで、800万台ぐらいやっているはずなので。
自動兵器と能力の再分配
佐々木：確かに、今は国家と国家の争いが多いですけど、殺人ドローンや殺人ロボットを使って、何か革命を起こしたいという、すごい個人やグループがいたら。
落合：むしろ逆で、そういうドローンなどを軍備として持っているのは資本側なので。それが、蜂起した人間を殺す、という感じだと思いますけど。
佐々木：そうしたら、革命は起きないじゃないですか。
落合：逆に言うと、国民が起こそうとして、それと戦う。「ターミネーター」より悲惨な、ターミネーター社会になるという。
佐々木：次それが来る？
落合：その匂いはしますね。
佐々木：あまり、ろくでもない社会ですね。
落合：そこは、さっき、西洋、東洋というように分けた、いくつかの思想的な系譜の中で、我々の社会は人工物と共存する社会なので。そちらには、あまり行かないかな、という。
佐々木：日本は、そういう感じではないですよね。
落合：我々は、軍事革命を起こしたことがないのでね。
佐々木：アメリカなどは。
落合：アメリカは、独立戦争はしたことがあるし、南北戦争もしたことがあるから。意思決定ができずに戦いになる、市民戦争に発展するというリスクは、なくはないと思いますからね。
佐々木：でも、専制側が武器を持っていたり、AIなどで管理できたりすると、反乱の芽は摘めるんじゃないんですか？
落合：ただ、それがオープンソースの強さで。兵器を作ったり、危ないことをさせたり、ハッキングしたりするためのAIも、今、ゼロ円で手に入りつつあるじゃないですか。まだ計算機資源がないと動かないけど、悪いことに使おうと思えば、そういう能力も再分配されているので。そういった意味では、そういう戦いを繰り返すんだと思いますけどね。
佐々木：ロシアや北朝鮮、中国など、そういう専制国家で、革命が起きやすいんですかね。
落合：というよりは、資本主義が専制的に見えるところのほうが、内側は弱い気がします。
佐々木：例えば、どういうところですか？
落合：アメリカとか。
佐々木：やっぱり、アメリカか。どこかの州で。
落合：「どこかの州で」というような。芽は摘まれるとは思うんですけど。そういったことが、比較的、増えてくる社会になっていくのかな、と。それに対して、人口が減少していて、テクノロジーで置き換えても、我々はあまり困らないという日本は、比較的、いい社会だと思いますけどね。
狩猟採集1.0と狩猟採集2.0の違い
佐々木：分かりました。マタギドライヴの社会では、嗅覚などを磨き、人間力も磨く。
落合：人間力を磨く。それは普通なんだけど。結論としては、狩猟採集行動と、この自動発展のバランスが重要なんですよ、多分。何かを探索していくだけのことをやっていたら、昔どおりなので、多分、その人たちは、そんなに恩恵が得られないんですよ。それは「狩猟採集1.0」なので。
「狩猟採集2.0」になっているのは、こちらの、自律発展する自然と対話できているということ。自律発展する自然と対話できていれば、毎日が自然とつながっているし、能力が増えていくはずなんですよ。能力が増えて、かつ、狩猟探究行動に出ていれば、常に恩恵が得られるはずなんですけど。
佐々木：AIなどに精通し、適応して、それによる能力の増強を日々、感じつつ、その世界だけにいるのではなく、いろいろなカオスや自然の中にもいる。そこで身体感覚や嗅覚を磨く。その両方をやりながら行くのが、一番いい道。
落合：はい。そうでないといけない。
佐々木：落合さんが、まさしく実践していますもんね。
落合：よく実践していますね。マタギ性は、農耕社会の完全否定ではないので。農耕社会から得られるものが自然化したことで得られる恩恵は、それは持っていかないとね。子どもには、複雑なものに触れる経験を
佐々木：子育てなども、そういう考えを応用すればいいんですかね。
落合：そうでしょうね。味の話をすると、「味覚がお子ちゃま」と、よく言うじゃないですか。「うちの子は、舌がお子ちゃまなので」とか。ただ、「お子ちゃま」というのは失礼な言葉で、子どもでも、味覚がしっかりしている人は、しっかりしているし、そうでない人は、そうでない。それは、どれだけ複雑なものに喜びを感じたかだと思うので。
佐々木：複雑なものを、あらゆる領域で経験させてあげる、という。
落合：経験させてあげる、
佐々木：一番、複雑なものは、自然ですもんね。
落合：自然ですね。
佐々木：だから、自然の中で遊ぶのは、やっぱり一番いいんですね。
落合：自然の中で遊ぶことは大切ですね。ただ、その自然も変化しつつある。計算機自然まで入ってきちゃうと、自然は、もはやドパガキみたいなものになっている。
佐々木：刺激が多い自然ですね。
落合：刺激が多い自然の中で、「刺激の弱い自然も楽しいし、刺激の強い自然も楽しい」という世界を、ちゃんと生きないと。
佐々木：温暖化がどんどん進んで、今はゲリラ豪雨などもいっぱい起きていて。自然と戯れるのも、難易度が上がっていますよね。
落合：難易度は上がっているけど、気候が変動したって、自然は自然です。
佐々木：ありますもんね。
落合：自然は自然です。人間は、自然を克服し得ないので。中年は、AIに精通しながら、別の世界を探索する
佐々木：子どもや若者の生きる道も、何となく見えてきました。中年は、どうしたらいいですか？
落合：中年は、毎日、成長が感じられれば。
佐々木：だから、AIに精通して、適応すると。
落合：AIに精通しつつ、AIのコミュニティには行かないほうがいいじゃないですか。
佐々木：行かないほうがいい。なぜですか？
落合：AIに精通しながら、AIではないコミュニティで探索していったほうがいいと思います。
佐々木：何をしたらいいですか？人によって違うとは思うんですけど。
落合：「俺は、これの味が分かる」というものを探すかな。あとは、「この分野に意味を与えられる」ということをやる、とかじゃないですか、中年は。
佐々木：意味をね。祭りは、意味に先立つ
落合：意味づくりから始められる。よく、「祭りは、なぜやるのか」と言うんですけど、祭りは意味に先立つので。意味はないけど、祭りは始まる。そして、祭りが終わると、意味が生まれるんですよ。「祭りで、なぜ神輿を担ぐんですか？」と聞いたら、「そういうものだから」と言われるんですよ。だけど、祭りを終えると、担いだ人は意味を与えられるわけなので。そういう意味を与えられる、意味づくりを始められる人が、やっぱりいいと思いますね。
佐々木：それなら、祭りは復権しますね。
落合：祭りは復権します。いろいろなところで、祭りは復権しつつありますね。
佐々木：阿波踊りなども、盛り上がっていますよね。
落合：ああいうところぐらいでしか、人間が生きる意味を感じられなくなっている、というのは、そのとおりだと思います。毎日、「Excelを500枚、書ける。うれしい」という喜びを持っている人は、そんなにいない、というね。
佐々木：そうですね。そうしたら、AI空間以外での喜びや楽しみ方が、いっぱい再発見されたり。
落合：再発見されていくと、いいですね。
佐々木：そこには、すごく価値がありますね。どういうものが来ますかね。祭りがありますよね。昔、恋愛も言っていましたよね。
落合：恋愛もある。
佐々木：あと、スポーツか。やっぱり、スポーツも来るか。
落合：スポーツは、めっちゃあると思う。
佐々木：食も、従来どおりありますし。予測市場と、ギャンブルの広がり
落合：スポーツは、多分、人間以外がやるものも、結構、盛んになると思う。
佐々木：人間以外のね。それを見るだけで楽しむんですか？
落合：そうすると、予測市場とひもづくものが、結構、多くなるな。
佐々木：それで、ギャンブルに。
落合：人間は狩猟採集性を取り戻すと、ギャンブルから、なかなか抜け出せなくなるので。
佐々木：それは必然ですか？ マタギっぽくなれば、やっぱりギャンブルも。人間の本能的なところがあるじゃないですか。
落合：はい。マタギ性を獲得できている人は、ギャンブルが生活になっているわけですよ。実際のギャンブルではなくて、何かを発見することが、ギャンブルの代償行為なので。ただ、それをしなくても、同じところにいてもギャンブル性が高まる、という意味では、人間が予測市場から撤退することは、禁止しない限り、ほぼあり得ない。
佐々木：どう思いますか？予測市場は、もっと盛り上がっていいと思いますか？それとも、ちょっと危険だと思いますか？
落合：危険ですけど、本質ですからね。我々は、狩猟採集時代から、構造は何も変わっていないので。
佐々木：何でもかんでも、ギャンブルになっていくんだ。
落合：何でも、ギャンブルになる。だから、ギャンブルをしなくても狩猟採集性を獲得できる人と、デジタルネイチャーになって、あらゆるものがデジタルでできて、そのうえでギャンブルだけをやっている人の、どちらがいいか、という。
佐々木：ギャンブル的なわくわくや不確実性が好きな人もいれば、苦手な人も多いじゃないですか。その人たちは、どうしたらいいんですか？
落合：でも、本質的には、不確実性が好きなように、遺伝的に組み込まれている気がしますけど。
佐々木：農耕民族でも。
落合：農耕でも、まだ遺伝的には、そんなに変わらないので。
佐々木：もともとは、狩猟採集からですもんね。
落合：その人を、ものすごくギャンブルが嫌いになるように仕込めば、そうかもしれないですけど。別に興味のない人でも、ずっとギャンブル台に座らせていれば、そのうち、はまるんじゃないですか。
佐々木：そうか。みんな、ギャンブラーになっていくと。
落合：結構な割合で。
佐々木：それは、別に悪い話ではない、ということですね。
落合：自然の変化ですからね。僕は、自分の本では、あまりイズム［主義主張］を語ることはないので。「こうしたほうがいいよ」という本は、あまり書かないじゃないですか。
佐々木：確かにね。
落合：「こうなっちゃうよ」という本か、「こうだよ」という本が多いので。「普通に考えると、こうなるよね」ということを、ずっと書き続けている。大体、そうなっていると思うんですけど。
マタギとして毎日の喜びを見つける
佐々木：落合さんは、今後マタギとして、どう生きるんですか？
落合：マタギとしては、狩猟採集性が高い、毎日、喜びがあるように生きたいと思います。いろいろなところに行って、土地を感じたりとか。（22分43秒あたりまで）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（文字起こし・ここまで）
専制主義と革命をめぐる話から、
「狩猟採集2.0」、中年の生き方、
祭りや意味づくりへ、というお話でしたね。
「狩猟採集行動と、自動発展のバランスが重要」
という言葉が印象に残っています。
あと、今日紹介した箇所では、
わたしが落合さんのスタンスに
共感を覚える大きなポイントのひとつ
「イズム」（主義主張）を語らないところも
言語化されていました。
これで２本目の動画の文字起こしが
2/3まで終了したので、この続きにあたる
最後のあと残り1/3のテキストは
また明日に！(^^)/